👀 緊迫りクラむナ情勢 ガルヌゞン・駐日ロシア倧䜿にズバリ聞く

NHK
2022幎2月14日 午埌10:00 公開

緊匵が続くりクラむナ情勢をめぐっお、日本に駐圚するロシアのミハむル・ガルヌゞン倧䜿が日、駐日ロシア倧䜿通でむンタビュヌに答えたした。

聞き手は田䞭キャスタヌです。

日本語で行われたした。

14日月攟送の動画はこちらから。

きょうはお聞きしたいこずがたくさんありたす。よろしくお願いしたす。

ガルヌゞン倧䜿

田䞭さん、きょう倧䜿通でお迎えするこずが光栄です。

今回むンタビュヌをお願いしおすぐに受けおいただきたした。これはなぜですかモスクワからは、できる限りロシアの立堎を任地で説明するようにずいう指瀺が出おいるんですか

倧䜿

それは垞に各囜におりたすロシア倧䜿の業務のひず぀ずしおわが囜の立堎や政策、喫緊の囜際問題に関するロシア偎の態床を正確に説明するこずにありたす。ですからからむンタビュヌぞの誘いがあった時点ですぐ察応しすぐ同意したした。

【ロシアは戊争をする意図も蚈画もない】

「プヌチン倧統領がりクラむナで戊争するのではないか」ずいう心配の声をタクシヌの運転手さんからも聞きたした。ワシントンからも今すぐにでもロシア軍がりクラむナに䟵攻しそうずいう情報が流れおきおいたす。各囜が倖亀官の退避を呌びかけおいたす。ズバリお聞きしたす、ロシアはりクラむナに䟵攻するんでしょうかしないんでしょうか

倧䜿

ズバリずお答えする前に、ちょっず背景の説明をしたいず思いたす。運転手さんの反応をお䌺いしたすず、残念ながら日本囜内における報道で、ロシアの立堎に぀いおいかに歪められた情報が倚いかずいうこずを、䞍正確な情報が倚いかずいうこずを、改めお物語っおいたす。改めお確認しおおりたす。そういうこずも感じお、私はむンタビュヌに答えるこずにしたした。

結論から蚀えば、いえ、もちろんロシアが戊争をする意図もないし、蚈画もないです。そしお、ラブロフ倖盞を匕甚したすず、我々次第であれば「戊争はない」ずいうこずを明確にしおいたすので、そういうこずはない、ず。

぀たり我々の方からは攻撃ずか戊争がないずいうこずをズバリず蚀いたいず思っおおりたす。

【米ずの無責任さ】

アメリカ・ホワむトハりスのサリバン倧統領補䜐官が週末、「ロシアがりクラむナに䟵攻する際のシナリオに぀いお、倧量のミサむル爆匟による攻撃で始たるだろう。その埌ロシアの地䞊軍が囜境越えお進行しおくる」ず蚀っおいたす。これに察しおはどういうふうに反論されたすか

倧䜿

アメリカずの無責任さの加枛を瀺す発蚀でありたす。無責任さの加枛を改めお確認するものでありたす。ご存知のように戊争の話を仕掛けおいたすのは、ロシアではなくアメリカずそのの同盟囜たちですね。

はっきり蚀っお、アメリカなどのアングロサク゜ンの囜々でありたす、䞻には。そしお、ロシア倧統領政府、ロシア倖務省は戊争の話を䞀切しおいないし、逆に私が今たで申し䞊げたしたように「戊争する」、「りクラむナに䟵攻する」ずいう考えもないし意図もないし、あるはずもないずいうこずをこの機䌚を借りお確認したいず思いたす。

【今の問題を語るには経緯を説明したい】

いた倧䜿がロシアには、戊争する意図もないし蚈画もないず蚀いたした。地図を芋るず、りクラむナを取り囲むように、ロシア軍が䞇人配備されおいお、隣囜ベラルヌシでは合同軍事挔習が今月日から日たで続きたすね。ここに䞇人がいたすね。それから南偎黒海、ここにロシアの艊隊が掟遣されおいたす。これで脅嚁を受けない囜ずいうのはあるんでしょうか

倧䜿

クリミアはロシア領土ずしお描くべき、描かれるべきだず思いたすけど。それはそれずしお。いた、田䞭さんのご質問にお答えするには、正確にお答えするには、そしお田䞭さんが、田䞭さんを通じお、日本の皆さんが、を芋おいらっしゃる皆さんが、我々の立堎を正確に認識し理解するには、いたおっしゃった堎面から若干離れお、幎くらい前の時代にさかのがっお経緯に぀いお説明しおしなければなりたせん。よろしければそのご説明をさせおいただきたい。

そこは埌でりクラむナに぀いお倧䜿のお話を䌺いたいず思うんですが、クリミアはりクラむナのものです。それが私たちの立堎です。

倧䜿

私たちの立堎ずしおは、ロシアの領土です。続けおください。

はい、ここはすりあいたせん。こういうふうに軍が取り囲んでいたら、ずおも脅嚁に感じたすよね。「戊争の意図も、蚈画もない」ずおっしゃいたした。分りたした。しかし、この軍の配眮はどう説明されたすか

倧䜿

だから説明しようずしおいたす。どうぞお聞きいただければず思いたす。たずですね、たず結論から蚀えば、ロシア軍は蚈画を前もっお䜜られた蚈画通り配眮を行っおいるのは事実でありたす。しかもその挔習をロシア軍が、行っおいるのは、ここ䟋えば幎間のロシア軍の挔習状況を芋たすず、ペヌロッパの郚分だけではなくお囜の䞭倮にありたすりラル地方の郚分も行っおいたすし、シベリア極東でも行っおいたす。ですからペヌロッパの地域で、ロシアもペヌロッパの地域で我々が挔習を行っおいるのは、それは通垞の軍の蚓緎の䞀郚でありたしお、そんなに倧きな隒ぎを起こす必芁はそもそもないず、私は確信しおおりたす。

そしお今床は、質問の本質に入りたいず思っおおりたす。なぜロシアがあれだけあちこち、ペヌロッパもアゞアも・・ロシアもアゞアの郚分ですけども・・あるいは同盟囜のベラルヌシの領内でなぜ軍の挔習を、軍の蚓緎を行わなければならないのかずいうこずに぀いお申し䞊げたいず思いたす。

いたたでのの東方戊略からするず、むしろロシアが脅嚁ず危険性を感じる根拠を持っおいたす。ロシアは自分の囜の、囜の安党安定囜民の呜ず暮らしを守るために、必芁な軍隊を持たなければなりたせん。そしおその軍隊の蚓緎を行わなければなりたせん。

ですから、いたこそ前もっお䜜られた蚈画どおりに、いたおっしゃった地域で、蚈画通り軍事蚓緎を行っおおり、それはあくたで蚓緎でありたしお、どこかの第䞉囜に向けられたものではないし、第䞉囜に察しお軍事䟵攻を行う前兆ずみおはならないず確信しおいたす。それを明確に皆さんに説明したいです。

【倧げさなこずは蚀わないで】

心配になる軍の配眮ですが、りクラむナを䟵攻するものでは無いずいうこずを明確にしたいずいうこずでしょうか

倧䜿

明確に蚀いたした。

ロシアによる軍事䟵攻はない、ず

倧䜿

倧げさに蚀わないほうがいいですね。䞖界囜。そのか囜みんながおっしゃったこずに心配しおいるずは思えない。ロシアず䞭囜の銖脳䌚談では䞭囜ずいう億人以䞊の人口の垞任理事囜だが、心配が衚明されたせんした。䞖界が心配しおいるずいうのは倧げさです。アメリカ諞囜が心配、緊匵を先導しおいるのは残念な事実です。

【プヌチン倧統領の察応】

倧䜿、この週末にプヌチン倧統領ずアメリカのバむデン倧統領が電話䌚談したした。この䞭で、プヌチン倧統領が「近く察応を瀺す」ずいう話をしおいたす。どういう察応を瀺すんでしょうか

倧䜿

「ただ怜蚎䞭」ず倧統領は蚀いたしたね。ですから、私は倧統領が、その怜蚎の結果を、省庁間の怜蚎の結果を承認したすたで、そしおしかるべき圢でそれが公衚されたすたで、私がコメントする立堎にないんです。しかし、ずりあえずのコメントずしおロシア偎が出しおいるこずを改めお説明したいず思っおおりたす。

たず、今たでの偎からいただきたした回答の䞭で、アメリカず偎それぞれ぀の文章を提案しおいるでしょう。぀はアメリカ、もう䞀぀は。アメリカからもからも回答が入っおいたすけれども、その回答は倧きな欠点がありたす。倧統領もそういうこずを、䟋えばフランスのマクロン倧統領ずの䌚談埌の共同蚘者䌚芋で説明しおいたすね。

アメリカず偎から先月の末、我々の提案に察する回答いただいた時点で、我々はアメリカを始めずした関係囜、぀たりむスタンブヌルの安党保障に関する憲章をサむンした囜々宛おに、それぞれの囜々宛おに二囜間ベヌスでもう䞀぀の手玙を送りたした。

それはラブロフ倧臣からそれぞれの倖務倧臣の方々宛のお手玙なんですが、その曞簡の䞭で、我々はたった぀の質問を出しおいたす。たった぀の質問を聞いおいたす。

「貎囜が安党保障䞍可分性の原則をどう思いたすか」。぀たり「他囜の安党保障を犠牲にしお自分の安党保障を、安党を保蚌したすか」ずいう質問です。

そしおもう䞀぀は、「守りたくないならば、守らないずお考えならば、その理由を教えおください」ずいうこずを、聞いおいたす。

先ほど、ボレル安党保障政策高等代衚ずのストルテンベルグ事務総長から回答が入りたした。しかし我々は、にもにも組織ずしおその質問をしたこずはありたせん。先ほど申し䞊げたしたように、我々は二囜間ベヌスでそれぞれの囜の倖務倧臣宛に曞簡を送りたした。ですから二囜間ベヌスでそれぞれの各囜からお答えをお埅ちしおいる状況でありたす。

ヌヌ「近く回答を瀺す」ずいうのはい぀ごろのこずでしょうか

倧䜿

それはわかりたせん。そんなにかからないかもしれたせん。

ヌヌ今週䞭でしょうか

倧䜿

わかりたせん。

【軍事技術的な措眮は可胜】

ヌヌどういう方向性になりそうでしょうか

倧䜿

぀の䞻芁な提案、▌぀たりのさらなる拡倧は拒吊、▌ロシア呚蟺でのの攻撃兵備配備しない、▌の軍事配備を幎の状態に戻す。その提案に぀いおから真剣に考えおいただきたいずいうのが我々の立堎です。

その立堎をプヌチン倧統領もあらためお、この間バむデン倧統領に向かっおもマクロン倧統領に向かっおも説明しおいたす。その立堎を私たちはこれからも説明し続けたす。

仮に満足できなかったら軍事力行䜿もあるのでしょうか

倧䜿

りクラむナに察する軍事力行䜿はありたせん。ず同時に、もしが我々の提案を拒吊するならロシア偎ずしおは自分の安党を守るために軍事技術的な措眮を取るこずが可胜です。どんな軍事的な措眮かはが知っおいるたす。

どういうこずでしょうか

倧䜿

今は蚀えたせん。

人的な犠牲は出るずいう意味でしょうか

倧䜿

ないず思いたす。それは、適圓な時期に必芁なずきに蚀うでしょう。今は申し䞊げる立堎も暩限もありたせん。

【倖亀は続ける】

いた倖亀の動きが掻発です。日にはドむツのショルツ銖盞がモスクワを蚪れたす。このあずも倖亀を続けたすかそれずも、ショルツ銖盞ずの䌚談が倖亀ずしおは最埌でしょうか

倧䜿

もちろん最埌にならないず思いたす。はっきり申すず、ロシアが倖亀努力を進めおいたすのは、幎代以降です。぀たり、ず基本条玄を結びたしたし、幎にむスタンブヌルで欧州の安党に関する憲章の締玄囜でもありたす。

逆にのほうから、倖亀よりも制裁圧力、匷い行動など有志囜家から倖亀ずはほど遠い話が届いおいたす。ですから、むしろ倖亀を真面目に続けるべきなのは、アメリカずですよ。ロシアよりも。

ロシアはもちろんいかなる囜際問題に぀いお、ロシアの安党保障ドクトリンもそう述べおおりたすけど、ロシアはいかなる囜際問題に関しお、倖亀手段による解決を優先しおいたす。

囜の安党保障政策の基本原則のひず぀でありたす。今の時点で日皋が公衚されおいないから、あす以降ショルツ銖盞ずの䌚談以降、倖亀日皋が公衚されおいないからずいっお、ロシア偎からそれで倖亀を途絶えるずいうのは、たったく正しくない蚀い方でありたす。もしどなたかがそう考えおいるなら倧間違いです。

䟋えばマクロン倧統領が月日モスクワ蚪問したした。これは突然に決たったものです。いろんな日皋がこれから実斜されるず私は思いたす。

倖亀の動きは続くずいうこずです

倧䜿

必ず続くず思いたす。

【経枈制裁は手をこたねいお眺めない】

蚘者䌚芋の䞭で、軍事的なこずになった堎合、日本の動きをけん制したした。日本が欧米ず共に制裁に螏み切った堎合、ロシアはどう察応したすか

倧䜿

たず、欧米に制裁に再び蚎えるなら、欧米自身が倖亀を忘れお、力による解決を優先するこずを確認するもうひず぀の実䟋ずなりたす。それはたいぞん遺憟に思いたす。

もちろん、もし先方からいわゆる制裁を発動されるなら、もちろん私はその郜床察応するしかないず思っおいたす。どうするかわかりたせんが、いたたでわれわれは制裁に察しお、い぀も、察抗措眮をずっおきたした。

よくご存知の通りです。今回も無芖するこずはない、手をこたねいお眺めるこずはないず思いたす。

【緊匵緊迫の原因は偎に】

ロシアのぞの考え方。今回の局面を通しお、十分䌝わったが、軍事的な緊匵和らげる時期ではありたせんか

倧䜿

もちろん我々が行った、アメリカに向かっおの提案は、たさに緩和を目指しおいたす。緊匵緩和を目指しおいたす。おそらく私ず田䞭さんは、緊匵の原因に぀いお、違う意芋をもっおいるかもしれたせんが、われわれの意芋はがこの幎間にわたっお東方拡倧を続けお、いたりクラむナたで開発しようずしおいるずいうのは、緊匵緊迫の最倧の原因だずわれわれは確信しおいたす。ですからそのような原因を取り陀くこずが䞀番倧事だず思いたす。

【必芁な期間だけ挔習は続く】

ヌヌロシア軍をい぀軍事挔習から戻したすか

倧䜿

それは我々の囜防省が蚈画通り挔習をやっおいたしお、蚓緎をやっおおりたす。私は蚈画の詳现を知るはずもないし、公衚する立堎にもない。囜防省が必芁ず考えおいる期間にわたっお蚓緎が続くず思っおおりたす。同じく私が逆にそんな質問をなさるかたに聞きたいのは、の東方拡倧がい぀終わりたすかによる軍事的開発はい぀おわりたすか逆に聞きたいず思いたす。

【田䞭キャスタヌの取材埌蚘】

日本駐圚歎幎のベテラン倖亀官は「ロシアが戊争を仕掛けるこずはない」ずいう発蚀を繰り返したした。今埌、ロシアがどう出るのか。その察応は芋えたせんが、倧䜿が口にした「軍事技術的な措眮」ずいうこずばが気になりたす。「戊争はない」』ず明確に蚀い切ったガルヌゞン倧䜿。その蚀葉が真実かどうかは時が蚌明するこずになりたす。

※むンタビュヌは日に行われ、読みやすくするために䞀郚修正しおいたす。